上杉謙信(武力S、統率A、名声S、家柄A、経済A)こいつが天下取れなかった理由

1 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:09:41.76 Wh2AAN0f0.net
なんでなん?
2 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:10:05.52 Wh2AAN0f0.net
織田軍より強いのに
18 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:12:38 9HpqwPK4d.net
>>2
言うほど強いか?
3 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:10:10.85 EYehg0Tg0.net
立地
4 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:10:29.01 xTqPXqJqM.net
病気
5 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:11:00.44 dGOtrzZs0.net
アル中
6 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:11:00.57 GojoU+ymr.net
神やぞ
7 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:11:01.40 CfrqUgGj0.net
上洛したら大正義の時代に東日本の時点で詰んでるわ😭
8 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:11:04.40 sgBnM10ga.net
女のコだから
9 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:11:11 T8JUr/n7a.net
武田上杉の人狩り合戦
10 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:11:16 4a0hMmsG0.net
しょっちゅう離反されてるし統率Dだろ
11 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:11:32 HmCb6mrt0.net
関東行ったり信州いったり北陸いったりしてたから
14 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:12:12 80sFgzzta.net
昔のどぶろくは質も悪かったろうし
17 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:12:24 rH2t270H0.net
天下取る必要なかったからやぞ😡
19 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:12:48.78 pLp4eHjKr.net
センゴクのプーチンすき
119 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:28:29.69 P4q7G7ac0.net
>>19
「義とは彼奴の気まぐれ如何」
滅茶苦茶納得したわ
20 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:12:49.20 yA9u/R18d.net
地理F
29 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:14:36.11 +W3G9g0hr.net
>>20
手取川の戦いと三方ヶ原の戦いはセンゴクの全盛期やったな
21 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:12:51.58 56Djjklhd.net
野望 Z
22 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:13:02.35 WU1WR5i40.net
健康G
25 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:13:28.51 CvyrJtWJ0.net
関東と富山を行き来するおじさん
30 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:14:58.77 rEtjIXqBp.net
そもそも天下とる気ないやろ将軍直々に命令されるおれやべええええ!でんほってた家系やん
31 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:15:02.68 KV0Y7tfD0.net
せめて60まで生きてたら天下取れてたかもね
32 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:15:10.71 u51wTtfP0.net
敵に塩を送る甘さ
238 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:46:41 NbDjMzLv0.net
>>32
高値で売り付けただけやぞ
34 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:15:16.64 A1ZMJiGo0.net
雪国は土地がゴミすぎて無理
35 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:15:29.63 eK/isNWr0.net
経済はほんとにSか?
当時は米どころではなかったんだろ
38 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:16:06.05 bxAs0g++d.net
>>35
誰もSなんて言ってねーだろ
41 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:16:57.66 A1ZMJiGo0.net
>>35
当時から米どころやで
白米食ってたのこいつらくらいや
67 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:21:22 xPg3yX5M0.net
>>35
海岸線が長いから税金ガッポリやで
87 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:24:57.82 BgdoGo6k0.net
>>35
当時の交易は日本海側中心やからな
謙信のころの直江津はめちゃくちゃ栄えてたらしい
157 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:34:20 GA+xk6Ir0.net
>>35
青苧等で長尾家だけはガンガン儲けてた
もちろん配下は貧乏なまま
だから毎年恒例の人減らしを兼ねた山賊ムーブをやってた
43 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:17:15.26 n+RDtZoH0.net
こないだ特集やってたけど
ええ酒発明された時期やったから飲み過ぎで重度の糖尿やった言うてたな
52 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:18:05.83 xTqPXqJqM.net
>>43
NHKのやつやな

諸白を飲みすぎて糖尿病になって死んだってやつ

46 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:17:42.92 biaMJ1ns0.net
戦が強いだけじゃあな
この時代勢力伸ばすのってほとんどの場合政略調略をよく使うタイプじゃない?
54 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:18:55.94 7fVRBAR4d.net
>>46
戦が強いと言っても野戦でしか勝てないんじゃ価値も薄いし
城攻めが強いヤツこそが本当に強い武将やで
60 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:20:28.92 mGl/Z2xa.net
>>54
やっぱり秀吉って天下人だわ
62 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:20:37.52 eK/isNWr0.net
さて今夜も梅干つまみながら酒を飲むか
66 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:21:09 A1ZMJiGo0.net
>>62
滅茶苦茶体に悪そう
そりゃ死ぬわなw
73 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:22:24.27 mGl/Z2xa.net
>>66
そんなんで死んでたら昭和のおっさんみんな死んでるで
70 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:21:57.81 CVqvzKvs0.net
上杉謙信の晩酌のつまみ

塩と梅干し

そりゃ死ぬわ

81 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:23:57.38 PaFPzKu3a.net
>>70
トイレで倒れるのもしゃーないわな
86 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:24:37.52 j5J0gyr5M.net
>>70
やっぱ酒飲みってクソだわ
下戸のノッブが天下取ったのも頷けるね
98 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:26:22.15 mz1z0iZ0d.net
>>86
でも政宗は酒飲んでるけど長生きやし
71 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:22:07.24 tfOpHtGNd.net
徳川家康(武力C、統率B、名声C、家柄C、経済D)こいつが天下取れた理由
79 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:23:45.03 j5J0gyr5M.net
>>71
同盟国S、寿命S、子作りSやから
74 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:22:28.00 nM7JJbpG0.net
謙信の頃の経済力の源は織物や
青苧いうんがめっちゃ取れる上に港あるんや。クソ金持ちやで
75 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:22:31.91 7ItZ/G9N0.net
家中常にバラバラだったけど一応関東に遠征しまくる程度には抑えてたんだよな
85 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:24:25.96 CVqvzKvs0.net
>>75
家中というか、越後は昔から国人衆が幅効かせてて、親父の為景の時から手を焼いておったし
92 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:25:38.78 j5J0gyr5M.net
>>75
むしろ家中がバラバラだから常に外部に敵を作り続けないといけなかったのでは
76 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:22:54.72 j5J0gyr5M.net
城攻めが下手すぎるから
唐沢山城に苦戦しすぎやねん
77 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:23:17.06 TLdsnjS/d.net
>>76
野戦では無敗やからセーフ
82 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:24:04.60 j5J0gyr5M.net
>>77
だから領土増えんのやぞ
78 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:23:44.15 yIsNR+xAa.net
そもそも信長以外に天下取りの意志なんてあったんか?
皆単純な勢力拡大や領地を守る事にしか興味なかったやろ
101 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:26:36.83 CVqvzKvs0.net
>>78
強いてあげるなら伊達政宗ぐらいか
いうてもアイツも葦名倒したぐらいで終わったが
109 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:27:38.48 +e/3zpDW0.net
>>101
今川義元も居る
122 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:28:50.71 CVqvzKvs0.net
>>109
今川義元は単に肥沃な濃尾平野を手に入れたかっただけやと思うけどな
128 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:29:51.77 j5J0gyr5M.net
>>109
義元は天下統一というより、室町幕府から独立した王国を作ろうとしていたから
劉備とか孫権とかそっちに近い
194 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:39:40 GjP/ui9e0.net
>>128
北条もそんなだったかな
地方で独立王国
112 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:28:02.63 5LVYo+icd.net
>>78
信玄は?
153 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:33:33 UecjKDlS0.net
>>112
信玄こそ計画性皆無天下への野望皆無やろ
あいつが天下狙うなら三国同盟維持しとるわ
105 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:26:55.51 j5J0gyr5M.net
家康と三河武士はどう見ても裏切り者のクズなのに
周りを律儀者と錯覚させていた演技力は凄いと思う
120 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:28:31.32 pTY4z7h30.net
信玄もそうだけどこいつらが家康並みの寿命があったら歴史は確実に変わってただろうし家康の寿命が50歳だったら関ヶ原すら戦えなかったからなあ
寿命の問題はかなりでかいよ
140 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:30:59.79 0gC6yI8Ra.net
>>120
家康の場合70で死んでても伊達政宗大暴れやろしなぁ
忠輝も長安もいたし200万石くらいの金ありそうや
127 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:29:44.12 0IIy3t/Ud.net
長宗我部元親(武力S、統率S、足軽S、長男S)は何がアカンかったんや?
131 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:30:10.27 j5J0gyr5M.net
>>127
立地Zだったこと
132 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:30:14.72 7fVRBAR4d.net
>>127
四国基準だから
145 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:31:47.70 5f5M6/GI0.net
>>127
運やな
全部仙石が悪い
139 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:30:43.21 68gFg9PGM.net
じゃあもし上杉陣営に当時の武将(トップ以外)3人FA出来たら天下取れた?
143 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:31:25.31 CVqvzKvs0.net
>>139
本人にその気がないから無理
151 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:33:16 j5J0gyr5M.net
>>139
当時のトップ武将って秀吉と光秀やろうけど
上杉がどこの馬の骨とも知れない農民と浪人を重用するわけがないから結局無理

信長のすげーところはこんな奴らをリスク承知で重用したこと、結果織田家滅亡しちゃったけど
森、村井、滝川あたりも外からきた中途採用組やぞ

163 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:35:05.99 mz1z0iZ0d.net
>>151
国衆を抑えられない上杉と有能を受け入れれる織田じゃレベル違うよな
まあ有能に裏切られて死ぬんやが
186 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:38:31 j5J0gyr5M.net
>>163
急拡大したベンチャー企業だから実力ある奴を使わざるをえんかったんやろうな
信長の親戚が長島一向一揆で死にまくったのも大きいか
188 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:38:50 mPxAwQwn0.net
>>151
曹操しかり人材マニアはやっぱすげーわ普通なら信頼おける身内とかで固める気持ちもわかるけどな
158 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:34:27 ZEfU8KCE0.net
天下取ったら戦なくなっちゃうお
165 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:35:17.17 WPyRMy43r.net
信玄ばっか後継者問題のこと言われるけど
謙信も無茶苦茶だよな
内乱が起こったこと考えたら謙信のほうが酷い
213 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:42:23 pTY4z7h30.net
>>165
まあせやけど上杉はどんなかたちであれ一応は景勝で存続できたのはデカい
169 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:36:19 PdYBtNZr0.net
信長って本能寺の時なんで手勢つれてかなかったの
177 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:37:17 WPyRMy43r.net
>>169
付近に敵なんかいないし
自分の庭散歩するのに手勢なんか要らんやろ
191 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:39:25 2YU6/qfN0.net
>>177
いうてあんだけ謀反食らっといてそのムーブはそらないでとは思わんでもない
200 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:40:26 WPyRMy43r.net
>>191
だから部下への警戒心が薄いから何度も謀反されるんだって
光秀が裏切るなんて考えてもない
225 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:44:51 2YU6/qfN0.net
>>200
身内に甘いのもそのへんやろなあ
172 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:36:48 PtAoRUIVd.net
土地 G
これが全て
劉邦レベルで人材に恵まれてないと土地の差を逆転する事は出来ないんや
195 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:39:47 j5J0gyr5M.net
>>172
尾張の国力やべーからな
信長継いだときは那古野城しかなかったから統一に苦労してたけど、統一したら一気に跳ねた
175 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:37:13 iCXfL1ftM.net
謙信襲来とかいう糞イベを毎年のようにこなしてた氏康とかいう苦労人
そら晩年ボケますわ
184 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:38:11 MoLYyIrMM.net
>>175
関東の小大名が一番可哀想やろ
196 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:39:52 iCXfL1ftM.net
>>184
そいつら謙信きたら謙信について帰ったら北条寝返るオセロみたいなやつらやし
202 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:40:49 qPBNCLwPd.net
将軍家の臣という意識が強いからでしょう
上杉家を継いだら足利義輝に謁見したりと足利家を将軍家として扱ってたのはこの人くらいではなかろうか
214 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:42:29 CVqvzKvs0.net
>>202
戦国時代真っ只中の中ワザワザ上京して「輝」の字をもらうぐらいやしな
239 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:46:48 UecjKDlS0.net
>>214
いうて上洛中に戦争ふっかけたり上洛自体の邪魔したら幕敵やで
足利にまだ権威残っとった時期やから出来た行動や
203 :風吹けば名無し 2020/09/01(火) 17:41:01 kG23CtHX0.net
でもあれだけ才能や能力ある武将が関東で暴れまわるの楽しそう
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