【朗報】親ガチャ理論、正しかった ひろゆき「東大合格に必要なのは本人の努力より親の財力」

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1 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:36:26.48 ULPaM2tT0.net
努力厨どうするんやこれ…

ひろゆき「東大生の多くは本人の努力より、親が金持ちだったから合格した」
https://news.yahoo.co.jp/articles/291ac7cea27a20fb9956ab568a1b64a56b49156c

17 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:40:17.33 z3Fj2mz10.net
財力より遺伝だと思うんやが
23 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:40:39.44 Ah8LPshA0.net
結局は環境が全て
はっきりわかんだね
179 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:56:19.17 /u15W55k0.net
>>23
これ確か裕福な家庭に取り違えられた奴は他の兄弟が優秀なのに1人だけ問題児で
貧乏な家庭に取り違えられた奴は貧乏ながらしっかり働いとる真面目君なんちゃうかったっけ
223 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:59:45.61 hUM4aL/U0.net
>>179
資質は遺伝で決まるけど進路は環境が重要ってことやな
24 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:40:54.52 7kpO3YAn0.net
親の財力は大事だけどそれを理由に努力しなかったらより落ちていくからどの道努力は必要
29 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:41:23.02 W5oDTfto0.net
当たり前やろ
金持ちが子を産んで恵まれた最高の環境で理想的な人間になる
プロ野球の育成設備と同じ
33 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:41:57.61 eTQfCSCga.net
何かデータとかあるんですか?
37 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:42:50.40 ULPaM2tT0.net
>>33
■子どもの学歴は親の年収でほとんど決まる

 教育社会学を専門とするお茶の水女子大学の耳塚寛明教授(現青山学院大学コミュニティ人間科学部学部特任教授)が、首都圏に住む約1200人の小学校6年生とその親について調査を行っています。

 そこでは、親の経済力と子どもの学力の関係を探っており、次ページの表のような結果が出たそうです。

 これを見ると、一つの真実が浮かび上がってきます。親の収入が多いと、子どもはよく勉強し成績もいいのです。耳塚教授は、他にも興味深い指摘をしています。それは、子どもの教育に対する親の期待値が高いほど、子どもの学力も上がるということです。

ええんか…?こんなん…

44 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:44:40.83 1QQWQiyo0.net
>>37
ええんや
これが事実や
285 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 20:05:57.36 CIVoQSG10.net
>>37
親が教育の効果を知ってるからってのもあるんだよな
34 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:42:34.44 V5BiIwB+0.net
当たり前や
人間9割は遺伝と環境やからな
40 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:43:36.33 THCD+t7/p.net
努力しない理由にはならんやろ
41 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:43:55.40 oZ17w3KQd.net
なぜか東大生だけこういう議論よく湧くけどスポーツ選手にしてもミュージシャンにしてもみんなそうだろ
51 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:45:38.06 fUjL4VV6p.net
>>41
スポーツや音楽の方が金や親の理解必要だからな
54 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:46:12.06 WV3Acx1mr.net
>>41
ほとんどの人間が勉強で努力した結果自分なりに成績が上がった経験がある
だから学力は努力次第って思い込み持つ人が多くてこんな議論になるんやろな
89 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:49:32.37 YGk1IXcj0.net
>>41
むしろ勉強は一番格差少ないまであるわ
46 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:44:52.43 psZhuz4Ep.net
親が理解があって投資に積極的なら結果が出やすい傾向にある

というだけの話だよな

94 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:49:55.12 +zsaenNWa.net
>>46
そういう親は高年収な場合が多いってだけやしな
年収と子供の学力については偽相関だわ
140 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:53:15.53 psZhuz4Ep.net
>>94
要するに18年間で子どもの教育についてどれだけ手間暇金かけるのかって話だもんな
そりゃ金持ちの方がたくさん掛けられますね、結果子どもの学力が上がりますね、だよな
そういう下駄履かせが実際にあるんだから努力根性論で一面的に見るなっていう結論で全くおかしくないな

なぜこれで発狂する奴がいるのか不思議だ

49 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:45:15.51 7kpO3YAn0.net
今はまだ本人の能力と努力でなんとか多少逆転できる環境はあると思うけど
これからは今よりもっと逆転は難しくなるやろうな
そして最終的には厳格な身分社会に回帰するのではないかと思っとる
57 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:46:20.00 S7KCq5E80.net
>>49
管理社会ってそういうことよな
50 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:45:35.39 SStu+6gn0.net
親に金ある方が有利って話だからな
そら当然やろ
53 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:45:56.04 N3Kl1ka4d.net
でも東大だけが大学ちゃうし
それなりの生活でいいなら高卒でもなれるし
63 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:46:50.49 fUjL4VV6p.net
>>53
別に地底早慶や地方医でもええしな
そのレベルから公立校からでもいける
59 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:46:31.21 THCD+t7/p.net
こういうの見て溜飲下げてる奴らは努力しない自分を肯定したいだけちゃうんか?
112 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:51:38.70 S7KCq5E80.net
>>59
その努力できる能力も親次第ってのがそいつらの言い分やね
61 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:46:46.61 njDdIF4Y0.net
結局親ガチャゲー
そんなわかりきってる事を
平等と言う大嘘つくからおかしくなる
生まれた瞬間から全てが決まる
69 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:47:16.14 G05KAG700.net
親が無理やり小さい時から塾とか通わせてた子供は
多分中卒とかにはならんやろしな
親の熱意は大事やわ
99 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:50:42.43 Sida17rd0.net
財力というより財力を得られる親は頭ええんやろ
遺伝や
108 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:51:27.90 5OmrWXXW0.net
>>99
これ
いくら金あっても元の頭が悪かったら無理やろ
110 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:51:32.80 J7mdBRvN0.net
この話を更に広げると
貧乏な家庭から頑張って東大合格したやつもたまたま運が良かっただけやからな
119 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:51:59.87 3FTs+rAJM.net
これは火の玉ストレート
125 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:52:17.76 Y8XrDd0F0.net
貧乏人でも頑張ればのし上がれるけど自分で人生に必要なことに気づいて自分で情報かき集めてさらに勉強してって必要な努力の量が桁違いに多いんだよな
親が金持ちなら親が環境整えてくれるし必要な情報は親や進学校で得られるから楽ちん
142 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:53:16.56 ayQur9az0.net
親ガチャは勉強しやすくなるだけ
努力したもん勝ちなのは変わらん
結局環境の所為にして勉強してないんだからそりゃ低学歴でしょ

遺伝についてはノーコメント

163 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:55:10.10 i0l9RxjD0.net
本人の努力で決まるって偉そうに言ってる奴も
自分の子供を塾にいかせたり本を買い与えたり博物館に連れていったりしてるからな
子供の努力だけじゃどうにもならない親が何をするかが大事だって本心では思ってるんだよ
192 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:57:15.69 S7KCq5E80.net
>>163
そらそうやろ
本人の努力が必要から努力するように仕向けるんや
212 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:58:41.01 lmzTjmIK0.net
今なら図書館とかあるし本人のやる気も結構大事なんちゃう?
まあ親ガチャがクッソ大事なのは否定せんけども
241 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 20:00:50.47 GSAss7R60.net
>>212
そもそも親がアレだと図書館で勉強するっていう発想にもならんやろ
親は勉強なんて碌にやったこともない周囲の友達も親もやったことないなんて地域結構あるからな
そんで社会に出て色々な人生を知って気付いたけどもう手遅れってのが少なくないパターンや
214 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 19:58:46.41 Lw8V0jJWp.net
親が金持ちでも東大行ける気せんわ
チャンスは増えるだろうがそれだけではないやろ
239 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 20:00:43.60 fSYFHTSm0.net
それが事実だとしても努力出来る範囲で頑張るしかないよね
250 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 20:02:01.36 1Ls3Krw10.net
>>239
まあ結局コレなんよな
どれだけ運が悪かろうと持っているカードで勝負するしかないんや
251 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 20:02:03.18 wjjcViQa0.net
行動遺伝学「遺伝やぞ」

・受験において最も重要な数学の能力は遺伝の影響が8割以上
・「教育七五三の現場から」によると、同世代の約3割は小学生の段階から勉強についていけなくなる

まあ遺伝も環境も個人に与えられる偶然的要因(意志では選択できず故に責任の根拠が発生し得ない要素)だから実のところ両者の根っこは同じだけどね
学歴差別って実は人種差別やカースト制度と本質は変わらないんだよね

252 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 20:02:03.56 O8GmZpxk0.net
比率としては裕福な家庭の子の方が圧倒的に多いやろな
もちろんクソ貧乏の家の子にも東大生は居るし親の収入がそのまま低学歴の言い訳にはならんけど
253 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 20:02:23.02 RtUOznlYa.net
貧しい人間はより多く努力しなくてはならない
乗り越えなくてはならない壁が人より多い
263 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 20:03:48.85 hFW0lRRA0.net
生まれ持ちの頭の良さ×努力し続けられる体力と集中力×必要な道具・環境を整える資金
勉強嫌いでも自発的にやりたくなくても塾や家庭教師で強制的に学力底上げ出来る
逆に金の力をフルに使って環境整えてもいい大学いけないのは、心底頭が悪い
280 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 20:05:22.57 qfGEF/OMa.net
相当な貧困層やない限りは本人の努力でなんとかなるんやないか
287 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 20:06:19.90 Nj23Oe680.net
実際ほぼ環境と才能で大枠決まるよな
ましてや東大なら生まれた瞬間入れないの決まってる奴が大半
321 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 20:09:31.63 qfGEF/OMa.net
努力してもどうにかならんかも知らんけど
まず努力しないとスタートすら切れないくないか
360 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 20:13:55.98 C7fOmimbr.net
じゃあ金持ちの子供は全員高学歴か?
違うだろ
388 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 20:15:39.79 WV3Acx1mr.net
>>360
相関ってそういう極端な話じゃないんだよ
417 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 20:17:35.76 ZVSAyZMj0.net
両方必要定期
家庭環境が良くてなおかつ本人の努力も必要
二元論してるやつは全員残らずガイジ
はい論破
440 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 20:19:43.76 9Dd2JszB0.net
>>417
環境から学ぶ積極性とメンタルがないと努力も出来ない定期
419 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 20:17:48.69 sLEkCTA+0.net
馬鹿な高卒親って大学いって意味あるの?って本気で考えてるからな
よくて専門でしょみたいな考えのやつ多すぎ
436 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 20:19:21.72 uMfHSlan0.net
上野千鶴子も東大の祝辞で言うてたやん
努力が叶ったのは環境のおかげやと
473 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 20:22:38.26 a8yV5Ku4M.net
才能、環境、努力
全部大事や
487 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 20:24:19.13 Zc99TXQYa.net
流石に東大だとスペックと努力だわ
東大なめすぎだろ
ある程度の大学ならそうやけど
496 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 20:25:04.12 MdLkZ9CDa.net
>>487
努力するような性格になるにも土壌は必要なんやぞ
510 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 20:26:27.28 YWqd095G0.net
努力するために才能と環境が必要な時点で生まれが最重要なのは明らかやろ
努力しても全然成績伸びないやつが努力し続けられるわけないし家庭環境悪かったら勉強なんかしてられへんからな
564 :風吹けば名無し 2020/12/13(日) 20:32:22.81 m/uLE4dGM.net
金持ちはステ振りポイント自体が多いんよな
努力すれば東大いけるってのワイはその通りやけど思うけど、少ないポイントを受験勉強に全振りしすればの話やし経験豊富な普通の東大生に追い付くのは現実的やないわ
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